“像習副市長(cháng)這樣對地方志感興趣的領(lǐng)導真不多見(jiàn)”

　　采訪(fǎng)對象：洪卜仁，1928年6月生，福建廈門(mén)人，民盟成員。新中國成立前任報刊記者、編輯，新中國成立后歷任小學(xué)校長(cháng)、中學(xué)歷史老師。1983年至1992年任廈門(mén)市地方志辦公室副主任、編審，兼任廈門(mén)市社科聯(lián)副主席、市政協(xié)文史委副主任。后任福建省文史研究館館員、廈門(mén)市政協(xié)特邀研究員、廈門(mén)市人民政府地方志辦公室高級顧問(wèn)。2019年5月20日因病去世。

　　采 訪(fǎng) 組：沈 凌 路 也 胥 晴

　　采訪(fǎng)日期：2017年6月8日

　　采訪(fǎng)地點(diǎn)：廈門(mén)市洪卜仁家中

　　采訪(fǎng)組：洪老師您好，很感謝您接受我們的采訪(fǎng)。1985年習近平同志到廈門(mén)工作時(shí)，您任市地方志辦公室副主任。當時(shí)你們是如何認識的？

　　洪卜仁：1983年，為了讓工青婦（工會(huì )、共青團、婦聯(lián)）的干部了解廈門(mén)歷史，市委宣傳部開(kāi)辦了“廈門(mén)地方史講習班”。我1983年6月接任地方志辦公室副主任，應邀為講習班講課。講完后，市總工會(huì )根據錄音整理了一本薄薄的小冊子《廈門(mén)地方史講稿》，大約10萬(wàn)字，由我審定后內部發(fā)行。

　　1985年6月，近平同志到廈門(mén)來(lái)工作，擔任副市長(cháng)，很想了解廈門(mén)的歷史和民俗民情，想借幾本相關(guān)的書(shū)籍，便通過(guò)人找到了我。作為地方史志工作者，聽(tīng)說(shuō)新來(lái)的市領(lǐng)導首先就借閱地方史志，我非常高興。當時(shí)的情況是，只有舊志，就是道光年間編纂的《廈門(mén)志》，之后民國年間編纂有一個(gè)《廈門(mén)市志》尚未出版，解放后編纂的這一本也沒(méi)有整理出版。近平同志希望看時(shí)代近一些的、稍微簡(jiǎn)單一點(diǎn)兒的地方志。我就把我的那本《廈門(mén)地方史講稿》，加上那本道光年間的《廈門(mén)志》，轉借給他。

　　過(guò)了一段時(shí)間，近平同志約我到他住的地方聊一聊，跟他講講廈門(mén)的歷史，并和我約了時(shí)間和地點(diǎn)。那天晚飯后，我就騎車(chē)去找近平同志了。當時(shí)他還沒(méi)有結婚，單身一人住在圖強路市委宿舍三樓，我就在那里第一次見(jiàn)到近平同志。我倆就在他的臥室邊抽煙邊喝茶，一打開(kāi)話(huà)匣子就聊得相當投機，非常談得來(lái)。

　　我們不知不覺(jué)聊到晚上11點(diǎn)多鐘。近平同志送我出來(lái)，握手告別時(shí)，他說(shuō)：“聽(tīng)君一席話(huà)，勝讀十年書(shū)。”我趕緊說(shuō)：“過(guò)獎了，不敢當。”按說(shuō)我們是上下級關(guān)系，他本可以不跟我說(shuō)這樣的話(huà)。但聽(tīng)得出來(lái)，他這話(huà)是言之由衷的。他這么說(shuō)，讓我非常感動(dòng)。

　　采訪(fǎng)組：這次聊天，他給您留下了怎樣的印象？

　　洪卜仁：這次談話(huà)，讓我覺(jué)得近平同志和我當年接觸過(guò)的有些領(lǐng)導相比，確實(shí)有點(diǎn)不一樣，感覺(jué)他很不平凡。首先，我感覺(jué)和他之間沒(méi)有領(lǐng)導與被領(lǐng)導的鴻溝。他是副市長(cháng)，我是市政府工作部門(mén)一個(gè)副主任，差得老遠的，但我感覺(jué)他沒(méi)有把我放到下屬的位置上，而是虛心與我探討歷史問(wèn)題。再就是感覺(jué)我們之間沒(méi)有代溝。1985年，我已經(jīng)將近60歲了，他那年才32歲。雖然我們的談吐和表達有時(shí)候會(huì )有不一樣的地方，但我們談話(huà)是非常融洽的。我們聊天的時(shí)候，有什么講什么。從聊天中能夠感到，他非常想了解廈門(mén)的情況。像他這樣對地方志、對歷史重視的領(lǐng)導真是不多見(jiàn)的。還有就是感覺(jué)他非常平易近人，謙和禮貌。他稱(chēng)呼我“洪老師”，這讓我感到非常親切。

　　采訪(fǎng)組：洪老師，能否講講你們在聊天中主要交流了哪些內容？

　　洪卜仁：好的。因為我們聊天不是在近平同志的辦公室，而是晚上在他家里，氛圍比較輕松，所以聊得也就比較自然。我們交流廈門(mén)的地方史，天南地北、海闊天空，從唐代開(kāi)發(fā)廈門(mén)的“南陳北薛”，一直到廈門(mén)經(jīng)濟特區的創(chuàng )建和發(fā)展，聊得范圍很廣。他不時(shí)插話(huà)。在我們見(jiàn)面聊天之前，他已經(jīng)看過(guò)我寫(xiě)的那本《廈門(mén)地方史講稿》，所以我介紹情況過(guò)程中，他經(jīng)常會(huì )向我提問(wèn)。

　　比如講到“南陳北薛”時(shí)，我說(shuō)根據《廈門(mén)志》和好多地方史書(shū)文獻記載，對唐代遷居廈門(mén)的漢族人歷來(lái)都有“南陳北薛”的說(shuō)法，指的就是洪濟山下的南面和北面，有姓陳和姓薛的聚族而居。我說(shuō)到陳姓是從長(cháng)安來(lái)的，他就說(shuō)：“哦，還是從我們陜西來(lái)的。”

　　我講到，廈門(mén)歷史發(fā)展最大的特點(diǎn)，就是與華僑關(guān)系密切、和臺灣關(guān)系特殊。他聽(tīng)了很有興趣，可能他過(guò)去對華僑、對臺灣這些方面接觸得比較少，所以一說(shuō)起這些，他好像興趣就更強烈了。我跟他講，廈門(mén)是華僑進(jìn)出祖國的主要港口，也是福建僑會(huì )的集中地，閩南地區的華僑出國、回國都要經(jīng)過(guò)廈門(mén)，廈門(mén)近代化城市建設，大部分也是華僑投資建成的。我還跟他講，清政府在1683年（康熙二十二年）收復臺灣后，臺灣和廈門(mén)是同一個(gè)行政單位，叫做臺廈兵備道，既管臺灣也管廈門(mén)。從那時(shí)候到雍正年間，有43年臺灣和廈門(mén)都是同屬一個(gè)行政區劃。另外，清政府收復臺灣后，還規定了一條：所有大陸與臺灣的交往，不論官方或民間，都只能通過(guò)廈門(mén)對臺灣的鹿耳門(mén)渡口這個(gè)唯一通道來(lái)進(jìn)行，這就是廈門(mén)與鹿耳門(mén)的單口對渡。從康熙到雍正再到乾隆，這種關(guān)系維持了整整100年時(shí)間。

　　我還談了廈門(mén)的對外關(guān)系。因為廈門(mén)是福建最早開(kāi)放的港口，海上絲綢之路最早的海港就是廈門(mén)，泉州、漳州原來(lái)都是河港，不是海港。我跟他談的這些東西，后來(lái)都寫(xiě)在了《1985年—2000年廈門(mén)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展戰略》中“廈門(mén)市社會(huì )經(jīng)濟發(fā)展的演變和今后發(fā)展趨勢”這一章里。

　　當時(shí)由于時(shí)間所限，我講得不是太充分，所以他會(huì )經(jīng)常提問(wèn)，打破砂鍋問(wèn)到底。講到最后，他還問(wèn)到了廈門(mén)的市場(chǎng)情況等。

　　我后來(lái)跟別人講，這個(gè)新領(lǐng)導很不簡(jiǎn)單，他對廈門(mén)的歷史這么重視，說(shuō)明他是一個(gè)很有歷史感的人，也一定會(huì )很關(guān)注廈門(mén)的發(fā)展。后來(lái)果然是這樣，他的確很想干一番事業(yè)。那次聊天后沒(méi)過(guò)多久，我聽(tīng)說(shuō)他在主持農村工作會(huì )議的時(shí)候，還談起古代廈門(mén)“南陳北薛”的典故。近平同志剛來(lái)廈門(mén)工作，就對廈門(mén)的歷史如此清楚，這讓與會(huì )的同志感到很驚訝，也很佩服。

　　采訪(fǎng)組：洪老師，您作為方志辦的副主任，還和他有哪些接觸？

　　洪卜仁：我1983年到1992年間，一直在地方志辦公室工作，我去他家的次數也不多，就是開(kāi)會(huì )碰到了說(shuō)說(shuō)話(huà)。我印象中，要地方志辦公室提供材料的領(lǐng)導同志一共有三位，第一位是當時(shí)的國務(wù)院副總理谷牧，然后就是近平同志，后來(lái)還有全國人大常委會(huì )副委員長(cháng)朱學(xué)范。所以當近平同志提出要了解地方志的時(shí)候，我受寵若驚，非常高興地接待他。

　　我的主要工作是從事研究，所以我從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)找過(guò)任何一位領(lǐng)導。包括我自己寫(xiě)的書(shū)，也從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)去送給領(lǐng)導。我感到近平同志對方方面面的情況都想了解，即使有些不是他分管的工作也同樣希望多了解，感覺(jué)他是個(gè)有事業(yè)心、有責任感、敢擔當的領(lǐng)導干部。

　　近平同志在廈門(mén)工作期間，我作為方志辦副主任，主要在兩件事情上和他還有較多接觸。一件是編寫(xiě)《廈門(mén)經(jīng)濟特區》一書(shū)，這是第一本公開(kāi)對外介紹廈門(mén)經(jīng)濟特區的專(zhuān)著(zhù)，廈門(mén)與新華出版社合作，近平同志是副主編，我是執行編輯。因為編書(shū)的緣故，我們接觸的時(shí)間比較長(cháng)。

　　另一件事，就是后來(lái)近平同志主持“廈門(mén)市2000年經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展戰略研究”課題，編寫(xiě)《1985年—2000年廈門(mén)經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展戰略》。這項工作是他主抓的，最后真的做出來(lái)了。我感覺(jué)當時(shí)在全國，能進(jìn)行這樣的戰略研究的地方似乎不多。方志辦也參加了這個(gè)研究項目，與統計局合作承擔了其中一個(gè)課題，其中有關(guān)廈門(mén)市經(jīng)濟社會(huì )演變這一部分內容由我執筆。正是因為編這本書(shū)的緣故，我與近平同志有一些交流的機會(huì )。當時(shí)拍了照片，但我現在找不到了。我屬于“不叫不去，有叫必去”的那種人，我知道他很忙，所以沒(méi)有特意主動(dòng)去找他交流。他當時(shí)除和省里同志交流，也邀請了省外專(zhuān)家聽(tīng)取意見(jiàn)。在組稿寫(xiě)稿過(guò)程中，他講過(guò)幾次話(huà)，主要講寫(xiě)作的側重點(diǎn)。

　　我和近平同志還有一些接觸，就是我作為社科聯(lián)副主席，邀請海外學(xué)者交流，他偶爾也參加。有一次，當時(shí)新加坡駐日本和韓國的特命全權大使黃望青來(lái)廈門(mén)，我以社科聯(lián)名義請他。黃望青是研究經(jīng)濟的，祖籍鼓浪嶼。當時(shí)我請黃望青講課的地方在中山公園廈門(mén)市影劇院里面的一個(gè)房間，那次近平同志也來(lái)了。

　　采訪(fǎng)組：您和習近平同志后來(lái)還有聯(lián)系嗎？

　　洪卜仁：后來(lái)我們就沒(méi)有再怎么聯(lián)系了。在他離開(kāi)廈門(mén)好多年后，他在省里當省長(cháng)，有一次在鼓浪嶼音樂(lè )廳聽(tīng)鋼琴演奏，演奏結束，音樂(lè )廳燈光亮起來(lái)，我看到他，他也看到了我。他當時(shí)坐第五排，我好像是坐第二或者第三排，我記得陪同近平同志一道的還有當時(shí)的廈門(mén)市長(cháng)朱亞衍、市委常委黃杰成。散場(chǎng)以后，我們互相點(diǎn)點(diǎn)頭，沒(méi)想到他還記得我，喊我一聲“洪老師”，這讓我難以忘懷。

習近平在廈門(mén)