“習近平同志的‘兩山論’是在安吉提出來(lái)的，其科學(xué)性也在安吉得到充分證明”

　　采訪(fǎng)對象：錢(qián)坤方，1956年7月生，浙江德清人。1993年2月任安吉縣委常委、組織部部長(cháng)、縣委副書(shū)記，1997年8月任安吉縣縣長(cháng)，2002年9月任安吉縣委書(shū)記兼人大常委會(huì )主任，2007年7月任湖州師范學(xué)院黨委副書(shū)記。2016年9月退休。

　　采 訪(fǎng) 組：邱然 黃珊 陳思

　　采訪(fǎng)日期：2017年9月18日

　　采訪(fǎng)地點(diǎn)：杭州市大華飯店

　　采訪(fǎng)組：錢(qián)坤方同志，您好！習近平同志在浙江工作期間，您任安吉縣委書(shū)記。請先談?wù)勀c他的接觸。

　　錢(qián)坤方：習近平同志在浙江工作期間，我見(jiàn)過(guò)他多次。他到湖州市調研，市里會(huì )召開(kāi)領(lǐng)導干部會(huì )，縣一級主要干部都參加。每年有一到兩次省委全委會(huì )，各縣的黨政主要負責人也都參加。直接的接觸，是他2003年和2005年兩次到安吉縣考察調研，那兩次我都是作為縣委書(shū)記向他匯報工作。我主要談?wù)勊麅纱蔚桨布疾煺{研的情況和一些體會(huì )。

　　采訪(fǎng)組：好的。就請先談?wù)劻暯酵镜谝淮蔚桨布疾煺{研的情況吧。

　　錢(qián)坤方：習近平同志第一次來(lái)安吉視察是2003年4月9日。那次來(lái)，主要是調研浙江的綠色產(chǎn)業(yè)。他和我們縣里干部會(huì )面后，視察了竹博園、天荒坪抽水蓄能電站、溪龍鄉的白茶生產(chǎn)基地、吳昌碩紀念館，還視察了安吉的一個(gè)椅業(yè)企業(yè)。安吉在當時(shí)比較出名的產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是白茶，一個(gè)是轉椅，還有就是原竹生產(chǎn)和加工利用。

　　習近平同志先到竹博園參觀(guān)考察。這是安吉縣最早的一個(gè)公園，也是迄今為止中國最大的以竹子為主題的公園，里面種了全世界200多種竹子，還有各種竹子的栽培、利用、加工的介紹和展示，特別是對竹子加工利用以后，把其價(jià)值“吃干榨凈”，形成產(chǎn)業(yè)的生態(tài)鏈。

　　習近平同志問(wèn)到安吉竹子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展情況，我們向他匯報說(shuō)：最初，安吉作為原材料產(chǎn)地，把竹子賣(mài)到外地，還賣(mài)不完。后來(lái)，慢慢地我們自己發(fā)展了配套加工業(yè)，竹子得到更全面的利用，本地竹子就不夠用了，現在還要到福建、江西等地去采購竹子。竹子為我們安吉縣的生態(tài)和經(jīng)濟都立下了汗馬功勞，既綠色環(huán)保，又收益很高。唯一的不足，是在產(chǎn)業(yè)加工過(guò)程中會(huì )產(chǎn)生一些污水，但已經(jīng)研究出很好的治理辦法，并已實(shí)施多年。

　　習近平同志聽(tīng)完匯報后表示：竹子產(chǎn)業(yè)大有可為，竹子春夏秋冬四季常青，生態(tài)效益非常好。他強調，竹子既能發(fā)揮生態(tài)作用，又能作為工業(yè)的原材料，希望安吉在這方面能夠做得更好，將竹子利用做成一篇大文章，在全國起一個(gè)示范作用。

　　習近平同志視察竹博園后，又視察了天荒坪抽水蓄能電站。這是一座調峰水電站。因為華東地區用電量很大，每天上午九點(diǎn)到下午三點(diǎn)之間的用電峰值很高，會(huì )影響大網(wǎng)的安全，所以拉閘限電是經(jīng)常性的。同時(shí)，因為火電廠(chǎng)啟動(dòng)以后是停不下來(lái)的，即使不是用電高峰時(shí)段，火電廠(chǎng)照樣在實(shí)行低功率發(fā)電，多出來(lái)的電用不完，很多電能就白白浪費掉了。天荒坪抽水蓄能電站的建立，就可以在用電低谷的時(shí)段，用多余的電力把水從海拔低的地方搬到海拔高的地方，抽水蓄能。在白天電不夠用的時(shí)候，放水發(fā)電，雖然這個(gè)過(guò)程中有一定的能量損耗，但晚上的電價(jià)很低，白天高峰段的電價(jià)較高，差價(jià)之間就形成了效益。所以，天荒坪抽水蓄能電站的建成，對當地乃至華東地區的用電是一件非常有價(jià)值的事情，同時(shí)又是一個(gè)非常生態(tài)的，幾乎沒(méi)有任何污染的項目。習近平同志在視察天荒坪抽水蓄能電站的時(shí)候，我們匯報了籌建天荒坪電站二期的準備情況。

　　在視察電站過(guò)程中，習近平同志強調了發(fā)展清潔能源的重要性。他說(shuō)，首先從社會(huì )效益角度看，水電站在平衡電網(wǎng)、減少電能浪費和保護生態(tài)方面能發(fā)揮很重要的作用，而且水電站建成后能產(chǎn)生很好的經(jīng)濟效益，這樣的項目要鼓勵，天荒坪抽水蓄能電站二期省里要支持。習近平同志視察之前，華東電管局還沒(méi)有同意建天荒坪抽水蓄能電站二期。習近平同志調研之后，對促成天荒坪抽水蓄能電站二期項目的實(shí)施，起了重要作用。他當時(shí)看到，在電站建設中，山體挖掘量比較大，打了很多隧道，一個(gè)可以開(kāi)兩輛汽車(chē)的大山洞有18公里，還有6個(gè)大型發(fā)電機組和大型變壓器都建在山洞里，就強調：“水電站是重要的清潔能源生產(chǎn)方式，但在建設中一定要注意做好環(huán)境保護工作。”

　　上午考察工作結束后，我們在天荒坪電站附近的大溪村一戶(hù)農民家里吃中午飯。在這之前，其實(shí)我們并不主張習近平同志在普通農民家里吃飯，想把他安排在賓館用餐。但習近平同志讓省委辦公廳同志轉告我們：安吉的農家樂(lè )旅游是有一定影響的，他這次來(lái)考察，就是為了更好地了解生態(tài)旅游的情況，所以就在老鄉家里吃飯。

　　于是，中午我們就到了農民家里吃飯。安吉縣是東道主，安排習近平同志坐在主位，我們坐在旁邊，和他邊談工作邊吃飯。我們還從山下帶上去了一些好酒，習近平同志都拒絕了。這一頓午飯很簡(jiǎn)單，但習近平同志和大家談笑風(fēng)生，吃得很開(kāi)心。飯后沒(méi)有休息，很快又馬不停蹄地開(kāi)始了下午的考察工作。

　　在接下來(lái)的考察中，習近平同志視察了溪龍鄉的白茶生產(chǎn)基地，它是安吉白茶的始發(fā)地區。安吉天荒坪有一棵很老的白茶樹(shù)，這棵樹(shù)應該是安吉白茶的茶母，當時(shí)一位科技人員把那棵樹(shù)的樹(shù)葉剪下來(lái)，在溪龍進(jìn)行無(wú)性繁殖，獲得成功，才有了安吉現在這么多白茶，達到幾萬(wàn)畝的規模。也就是說(shuō)，所有安吉的白茶，都是從天荒坪那一棵老茶樹(shù)上生根發(fā)芽的。

　　當時(shí)，安吉有這么一句流行的話(huà)：“種白茶，開(kāi)寶馬。”因為在前些年，開(kāi)寶馬還是一種典型的富裕象征。種白茶早的農戶(hù)，有的一畝地年效益達到五萬(wàn)塊，一戶(hù)農家種十幾畝、幾十畝白茶是很正常的，兩到三年就富起來(lái)了，有的一年收益就有好幾百萬(wàn)，開(kāi)寶馬確實(shí)不成問(wèn)題。而且，白茶大多種在丘陵上，既不占用水田，幾年后又有很好的生態(tài)效益。

　　我們給習近平同志匯報，說(shuō)我們安吉的白茶已經(jīng)進(jìn)入了中南海，國家領(lǐng)導人也在喝我們的白茶。習近平同志對我們的白茶感覺(jué)很好，同時(shí)他也指出：“這么好的茶葉，如果有更大的影響，那肯定是很好的事情。但是也不一定是進(jìn)入了中南海讓領(lǐng)導喝了就說(shuō)明茶好，最好讓老百姓也能喝得到、喝得起。”

　　他很懂農村和農業(yè)工作，說(shuō)的話(huà)都非常內行。比如，他看了我們的茶園以后指出：白茶既美化了環(huán)境，也取得了很好的經(jīng)濟效益。但一定要注意山體保護，像你們這個(gè)茶園種植的一些山坡，有的坡度在30度左右的，種上白茶后容易出現水土流失的問(wèn)題，一定要解決好。

　　此外，習近平同志還要求我們做好白茶的優(yōu)質(zhì)品牌建設。他這個(gè)指示非常關(guān)鍵。當時(shí)，杭州有龍井茶，但后來(lái)各個(gè)廠(chǎng)家一擁而上，把品牌做亂了。在當時(shí)，我們也感到白茶品牌有一點(diǎn)要亂的征兆，我們就按照習近平同志指示，加強安吉白茶的有序發(fā)展。所以，直到現在，白茶的優(yōu)質(zhì)品牌建設還是搞得不錯的。

　　接下來(lái)，習近平同志視察了一家生產(chǎn)轉椅的企業(yè)。這是當時(shí)安吉縣椅子產(chǎn)量最大的工廠(chǎng)之一。椅子是安吉最為重要的產(chǎn)業(yè)之一，當時(shí)流傳這樣一種夸張的說(shuō)法：“世界上每生產(chǎn)四把椅子，就有一把是安吉造的。”雖然這個(gè)數字不一定準確，但很好地說(shuō)明了我們當時(shí)椅子的產(chǎn)業(yè)規模之大。習近平同志視察的這家公司，是符合我們的生態(tài)經(jīng)濟發(fā)展方向的，雖然科技含量不是很高，但一來(lái)能解決當地群眾就業(yè)問(wèn)題，二來(lái)原材料都能就地取材，如竹膠板的使用，轉換為商品出售，比只賣(mài)竹子要劃算很多，三來(lái)工廠(chǎng)幾乎不產(chǎn)生污染，符合安吉生態(tài)建設的要求。這樣的企業(yè)，是非常適合在安吉發(fā)展的。

　　習近平同志視察中，對安吉繼續大力發(fā)展椅子產(chǎn)業(yè)給予肯定。他說(shuō)，椅子產(chǎn)業(yè)既能解決安吉縣的勞動(dòng)力就業(yè)，又能增加稅收，繼續發(fā)展是有益的。下一步，希望椅子產(chǎn)業(yè)能在科技含量上有所提升，在國際競爭上有所作為。

　　習近平同志這次來(lái)安吉視察，把這里的綠色產(chǎn)業(yè)考察和了解得比較透徹。他認為，安吉的生態(tài)經(jīng)濟建設情況，對生態(tài)浙江下一步的建設是一個(gè)很重要的參考。他視察安吉以后，我們“生態(tài)立縣”的立場(chǎng)更加堅定了，按照習近平同志的要求做足做好生態(tài)的文章。之后，安吉成為全國第一個(gè)生態(tài)縣。在習近平同志生態(tài)浙江戰略的指引下，安吉縣著(zhù)力打造生態(tài)經(jīng)濟強縣、生態(tài)文化大縣、生態(tài)人居名縣“三張名片”，切實(shí)依托生態(tài)發(fā)展走出了山區發(fā)展的新路子。

　　采訪(fǎng)組：習近平同志第二次到安吉視察時(shí)，他的生態(tài)浙江戰略構想已經(jīng)在實(shí)踐層面取得了效果。也正是這一次，他在安吉提出了著(zhù)名的“兩山論”。請您介紹一下他這次視察的情況。

　　錢(qián)坤方：2005年8月15日，是安吉最熱的天氣，習近平同志第二次來(lái)安吉調研。他首先到我們天荒坪鎮的余村。天荒坪是安吉非常純粹的一個(gè)山區鎮，“八山一水一分田”，但這個(gè)鎮也是安吉歷史上最強的工業(yè)經(jīng)濟強鎮：一個(gè)鎮有三家水泥廠(chǎng)，利用山上的石灰石燒水泥，產(chǎn)生很大污染，也破壞了山體。同時(shí)還有石料場(chǎng)，企業(yè)從山上挖下來(lái)花崗巖，切割、磨光，這都是污染很大的產(chǎn)業(yè)。

　　天荒坪鎮的余村，歷史上是天荒坪鎮的經(jīng)濟強村，也是生態(tài)破壞非常嚴重的村。在政府和群眾取得共識后，我們關(guān)掉了污染嚴重的水泥廠(chǎng)，建成了一個(gè)全生態(tài)的村莊，大力發(fā)展旅游業(yè)。在生態(tài)得到大力改善的同時(shí)，經(jīng)濟也得到了很好的發(fā)展，群眾的生活水平也提高了。到2005年，村里旅游線(xiàn)路也已經(jīng)開(kāi)出來(lái)了，旅游業(yè)初露端倪。

　　習近平同志那天來(lái)余村視察，在村會(huì )議室聽(tīng)取市、縣、鎮、村的匯報。當縣里匯報到充分利用安吉竹資源優(yōu)勢、堅持生態(tài)立縣、建設生態(tài)經(jīng)濟強縣時(shí)，習近平同志插話(huà)說(shuō)：“這個(gè)思路很好，我在福建當省長(cháng)時(shí)，福建建甌等地的竹子非常多，當時(shí)我就提出要利用本地資源優(yōu)勢，做好生態(tài)經(jīng)濟文章。”余村的支部書(shū)記匯報了村里的情況，說(shuō)村里以前辦礦山、水泥廠(chǎng)，經(jīng)濟富裕了，卻污染了環(huán)境，不久前剛剛關(guān)掉了污染企業(yè)，已經(jīng)著(zhù)手復綠復耕了，以后要靠著(zhù)青山吃青山，大力發(fā)展生態(tài)旅游、農家樂(lè )。

　　聽(tīng)取匯報后，習近平同志對安吉生態(tài)立縣的做法、對余村的做法都予以充分肯定。他指出：“生態(tài)資源是這里最寶貴的資源，應該說(shuō)你們安吉做得很好，能感受到，你們今后要真正扎扎實(shí)實(shí)走一條‘生態(tài)立縣’的道路。既然要‘生態(tài)立縣’，總是有所為、有所不為，而不是什么都要。不要以環(huán)境為代價(jià)，去推動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)，因為這樣的增長(cháng)不是發(fā)展。反過(guò)來(lái)講，為了使我們留下最美好的、最寶貴的，我們也要有所不為，也可能甚至會(huì )犧牲一些增長(cháng)速度，這就是要在經(jīng)濟結構上，舍去一些嚴重污染環(huán)境的高能耗產(chǎn)業(yè)……一定不要再去想走老路，還是迷戀過(guò)去那種發(fā)展模式。所以剛才你們講到下決心停掉一些礦山，這個(gè)就是高明之舉。綠水青山就是金山銀山。我們過(guò)去講既要綠水青山，也要金山銀山，其實(shí)綠水青山就是金山銀山。”

　　“綠水青山就是金山銀山”，習近平同志這句樸實(shí)的、接地氣又富含哲理的話(huà)，在今天已經(jīng)成為我們各級領(lǐng)導干部抓生態(tài)文明建設的座右銘。

　　當時(shí)，我們聽(tīng)到習近平同志這句話(huà)很振奮，也很受鼓舞。因為在GDP至上甚至工業(yè)至上的年代，GDP考核是領(lǐng)導干部的主要政績(jì)。政績(jì)上不去，實(shí)際上就是拿自己的政治生命開(kāi)玩笑。省委書(shū)記能這樣講，他在肯定了我們做法的同時(shí)，實(shí)際上也是在釋放我們的壓力。這句話(huà)讓我們非常感動(dòng)，同時(shí)也更加堅定了我們的信心。我當時(shí)沒(méi)有離開(kāi)安吉的打算，就想在安吉踏踏實(shí)實(shí)干一場(chǎng)，在生態(tài)上做出符合安吉發(fā)展的模板，探索如何把生態(tài)優(yōu)勢變成發(fā)展優(yōu)勢，在更大范圍推廣。省委書(shū)記這句話(huà)，讓我心里無(wú)比踏實(shí)，我們更要按照習近平同志建設生態(tài)浙江的戰略規劃去做。

　　這次視察，習近平同志還去了遞鋪鎮的法律援助中心，他是要看看“法治浙江”建設在基層的具體工作開(kāi)展得效果如何。20世紀60年代初，諸暨的楓橋鎮干部群眾創(chuàng )造了“發(fā)動(dòng)和依靠群眾，堅持矛盾不上交，就地解決。實(shí)現捕人少，治安好”的“楓橋經(jīng)驗”，我們按照“楓橋經(jīng)驗”留下的光榮傳統，堅持“黨政動(dòng)手，依靠群眾，預防糾紛，化解矛盾，維護穩定，促進(jìn)發(fā)展”，建立起法律援助中心，保證村里面的法律問(wèn)題不出村、不出鄉鎮，解決在基層。我們的法律援助中心，雖然做的是基層具體工作，但它完全符合習近平同志制定的“八八戰略”、“法治浙江”要求，所以他不僅要在戰略上指導我們的工作，也要在“神經(jīng)末梢”看看我們具體的工作效果。

　　在遞鋪鎮的司法所，習近平同志要求我們多多借鑒“楓橋經(jīng)驗”。他說(shuō)，我們這么大一個(gè)國家，我們浙江這么大一個(gè)省份，民間沒(méi)有矛盾，沒(méi)有糾紛是不可能的，一旦矛盾糾紛處理不好，小事就會(huì )變成大事，有的人就糊里糊涂犯了法。避免矛盾激化，把問(wèn)題解決在基層，違法的事情就會(huì )大量減少，這對我們整個(gè)浙江省的平安建設是非常重要的。

　　當晚，習近平同志住在縣城招待所。對于生態(tài)浙江，旅游產(chǎn)業(yè)是不可或缺的重要組成部分，而民營(yíng)企業(yè)參與旅游發(fā)展應是一個(gè)主體方向。怎么有效吸引民資投資旅游產(chǎn)業(yè)，我感覺(jué)是習近平同志非常關(guān)心的問(wèn)題。第二天，他視察了安吉中南百草園，這是我們縣的一個(gè)民營(yíng)旅游企業(yè)，這個(gè)旅游點(diǎn)也是當時(shí)湖州市最好的一個(gè)點(diǎn)，它既宣傳了安吉，宣傳了生態(tài)，也取得了非?？捎^(guān)的效益。習近平同志看后很高興，鼓勵安吉中南百草園董事長(cháng)加強管理、創(chuàng )新思路，在生態(tài)浙江建設中發(fā)揮示范帶頭作用。

　　后來(lái)，隨行的同志提出來(lái)要給我們拍照。我對習近平同志說(shuō)：“習書(shū)記，我陪您兩次了，今天跟您合張影吧！”他愉快地答應了。之后，大家都要和習近平同志合影，我說(shuō)：“習書(shū)記，您今天就要當模特了，大家都要跟你合影。”習書(shū)記笑著(zhù)說(shuō)：“好的！”

　　之后，習近平同志還看了中國大竹海，這是我們開(kāi)發(fā)得比較早的一個(gè)點(diǎn)，是一個(gè)竹子種植的示范基地。培育得好的竹子和管理不善的竹子在效益和生態(tài)上都有很大差距，中國大竹海是效益和生態(tài)雙豐收的示范點(diǎn)。習近平同志精力很充沛，身體素質(zhì)很好，但因為那天很熱，他身材又比較高大魁梧，爬山的時(shí)候會(huì )比較辛苦。他戴著(zhù)我們準備的草帽，一直在用毛巾擦汗。這時(shí)，有一些給游客服務(wù)的挑夫老遠看到他，認出了他，就喊道：“習書(shū)記！您好！”習近平同志熱情地向他們微笑招手，問(wèn)候道：“老鄉，你們好！”等走近了，挑夫們對他說(shuō)：“習書(shū)記，我們把你抬上去吧！”習近平同志開(kāi)了句玩笑說(shuō)：“這個(gè)抬上去，很貴吧？”挑夫們笑著(zhù)說(shuō)：“習書(shū)記，我們抬你，就不要錢(qián)了。”大家都笑了起來(lái)，氣氛非常融洽。習近平同志謝絕了老鄉們的好意，和他們親切地道別，繼續和我們一起走上去。

　　采訪(fǎng)組：請您談?wù)剬α暯酵镜挠∠?，以及他提出生態(tài)浙江戰略對安吉發(fā)展的重要意義。

　　錢(qián)坤方：我對習近平同志的總體感覺(jué)，不僅是這兩次到安吉視察，也有我在省里參加會(huì )議、聽(tīng)他作報告形成的印象。

　　習近平同志始終非常突出黨委的領(lǐng)導地位，非常關(guān)心一個(gè)地區的可持續發(fā)展，也非常關(guān)心法治建設。在我們看來(lái)，有些事似乎很具體，好像不用一把手管，但習近平同志能看到這些事潛在的重要性，與其說(shuō)今后發(fā)生問(wèn)題，還不如事先參與。比如，有一次他參加省檔案工作會(huì )議，這個(gè)會(huì )議其實(shí)是很專(zhuān)業(yè)、很具體的，我印象中這樣的會(huì )議省委書(shū)記一般是不參加的，但習近平同志全程參加了會(huì )議，而且作了重要的講話(huà)和指示，這充分表明檔案工作的重要性，讓與會(huì )同志很受鼓舞。之后，浙江的檔案工作得到高質(zhì)量的發(fā)展。

　　習近平同志提出生態(tài)浙江建設，也是讓我感觸最深的一個(gè)方面。他的“兩山論”是在安吉提出來(lái)的，它的科學(xué)性也在安吉發(fā)展過(guò)程中得到了充分證明?，F在，周邊大城市到安吉享受綠水青山的人多起來(lái)了，安吉靠綠水青山賺錢(qián)的人多起來(lái)了，安吉人民對生活更滿(mǎn)意了，對黨的感情更深了。“兩山論”是一個(gè)國家指導可持續發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展的理念。

　　習近平同志重視生態(tài)保護，實(shí)際上有他的歷史淵源。他從福建過(guò)來(lái)的時(shí)候，在生態(tài)省建設方面已經(jīng)有了很多思考和實(shí)踐，他也清楚地知道，在經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程中走西方國家那種“先破壞后治理”的老路，是得不償失的，也是對子孫后代有百害而無(wú)一利的。他始終在戰略層面思考這個(gè)問(wèn)題，在主政浙江的過(guò)程中進(jìn)行深入實(shí)踐。

　　現在，安吉一片青山綠水，在生態(tài)建設上取得了很大的成就，同時(shí)安吉的生態(tài)經(jīng)濟質(zhì)量在我國是走在前列的。我之后的幾屆安吉縣委，也是根據習近平同志的指示精神，將生態(tài)安吉這張藍圖繪到底，一茬接著(zhù)一茬干，一直堅持習近平同志的生態(tài)文明建設戰略思路不動(dòng)搖，他們的美麗鄉村建設，成了全國的樣板。